Сучасний стан ринку посадкового матеріалу

Відео: Медведєв: я заборонив приватизацію селекційних центрів

З книги «Розумний сад. Як перехитрити клімат ». Н. І. Курдюмов, В. К. Железов:

«&hellip-

глава 4

Ринок саджанців: хто кого

Хочете загартувати дерева - прищеплюйте на дикі морозостійкі підщепи. Хочете загартувати себе - йдіть на дикий, кліентостойкій ринок.

Щороку по осені я даю оголошення в хакаських і красноярських газетах: мовляв, шукаю рідкісні сорти плодових рослин і прошу зв`язатися зі мною для обміну. І адже відгукуються! І ось я, страшенно хвилюючись (а раптом ?!), їжу пробувати небачені в Сибіру плоди: «персики», «черешню», «грецький горіх» ... Підсумок останніх кількох років - жодного відкриття, жодної новинки. «Персики» завжди виявляються абрикосами, про що їх господарі, корінні сибіряки, часто навіть не здогадуються. Їм вистачило клятв продавців. «Черешня» - завжди вишня, і навіть не сортова деревоподібна, а степова з кіслющімі ягодами. «Нічого, в компот згодиться» - втішаю господарів.

Так само йде справа з «волоським горіхом»: Борони йде. Його в Сибіру не буде, поки клімат не стане ростовським або білгородським. «Та нічого! - Вигукне наївні сибіряки. - У мене он росте величезне дерево вже років десять, ні разу не подмёрзло, ось-ось заплодоносить ». Чи не подмёрзло? Значить, це не грецький, а дикий маньчжурський горіх. Залезьте в інтернет, порівняйте фотографії - побачите різницю. Він невибагливий, але малоурожаен, і дві третини плода - товстенний «сталева» шкірка. Рослина лікарська, дерево красиве, декоративне. Але є практично нічого. А ще, як і всі його родичі, він здорово пригнічує своїх сусідів хімічними виділеннями. Якщо він потрібен вам для тіні, садіть його подалі від плодового саду.

Мої прихильники і послідовники в абсолютній більшості - теж новачки в садівництві. Віри багато, а знань і досвіду - нуль. Коли читаю листи, що навіть в лісотундрі - в Сургуті, Мурманську, на Камчатці, на півночі Сахаліну - хочуть по моєму прикладу виростити абрикоси, персики, шовковицю і черешню, мені стає погано. Розумію: це ж я своїми самовпевненими статтями їх завів ... Сам вірив в безмежні можливості дерев! Тепер самому і розсьорбувати. Пояснюю: шансів немає, почніть з полукультурок і ранеток! Але мене ввічливо «посилають» І шукають тих, хто «дасть гарантію». І найдивніше - адже ЗНАХОДЯТЬ! Ось переді мною каталог із Смоленська (?!), Де чорним по білому написано: шовковиця та культурні абрикоси витримують температуру в мінус шістдесят (!) Градусів!

Господи, чого тільки не саджають бідні новачки, купуючись на чарівні назви, чесні очі і красиві каталоги продавців!

ПРОДАМ САДЖАНЦІ за всяку ціну!

«В минулому році купили на ринку дві груші: одна вимерзла, друга - осика ».

Наш звичайний дачник, що загорівся посадити сад, знає три варіанти придбання саджанців: замовити поштою, піти на місцевий ринок, поїхати в найближчий розплідник або до місцевих авторитетів і купити саджанці «за хвірткою», тобто, не заходячи всередину, оскільки туди навряд чи пустять. Всі три варіанти - шлях зайнятого або ледачого людини. Шанси виростити сортовий сад тут мізерні, навіть на півдні! У більшості випадків ви купуєте підморожені, підгнилі, підсохлі саджанці з потужною кроною, але з коротко обрубаними корінням. Або - фальшивки замість потрібних сортів. У книгах Н. І. Курдюмова ця іронія російського ринку описана у всіх деталях. Що ж говорити про суворий клімат? Тут взагалі виживають тільки саджанці вищої якості, і тільки місцеві. Але де їх взяти?

Давайте разом пройдемося по ринку Абакана, Минусинска, Саяногорска. Так будь-якого міста! Думаю, де б ви не жили, картина не краща. Про стандартизацію і сертифікацію говорити навіть не будемо. Чого даремно папір переводити? Чай не Америка, не Європа - Азія-с. Навіть якщо папірці і є, на нашому ринку вони не значать нічого. Крім одного: торговець заплатив за дозвіл торгувати чим завгодно.

Зрозуміло, на ринку є і чесні люди. Їх одиниці. Ось перед нами місцевий «авторитет», майстер - відомий садівник, виробник і продавець в одній особі. Дивіться: його видно по його товару. Коріння саджанців потужні, обмазані глиною або щедро присипані землею, упаковані в пакети і обмотані мотузкою. Можна везти навіть за 1000 км - доїдуть. На кожному саджанці - етикетка. Видно щеплення, і вони якісні. Він з гордістю і чесно розповість вам про свої сортах все: наскільки регулярний урожай, як перенесли критичні зими, в чому особливості догляду. А головне - на чому щеплені. Навесні покаже фотографії і банки з засуканими плодами. Восени пригостить відмінними фруктами. А головне - запросить до себе в сад: приїжджайте, дивіться, вибирайте саджанці, викопуйте разом з ним. Саме його запрошення - гарантія чесності: він людей не боїться, тому що не обманює. Добре ім`я - головна валюта для його комерції.

Але проходимо трохи далі. І ось - купка потужних дворічних саджанців. Красені (фото 25). Мало не двометрові, товщиною з великий палець - але з обрубками коріння не більше розчепіреної долоні! Вони не доживуть навіть до зими. В крайньому випадку, загинуть після перших хороших морозів: щоб переносити мороз, потрібні коріння. А коріння-то і немає. Продавці цілком слов`янської зовнішності жваво називають ходові імена сортів. Починаєш розпитувати, і з`ясовуєш: розхвалюючи товар, вони не знають про нього рівно нічого. Звідки саджанці? З Алтайського краю! Пояснюю: хлопці, я не податковий інспектор, не з міліції, а свій брат-садівник, хотів просто свою колекцію поповнити. І тоді мені пошепки пояснюють: взагалі-то, саджанці із Середньої Азії ...

Пізніше дізнався, причому від вчених - це звичайна практика! У цьому розпліднику купується невелика партія справжніх сортових саджанців, до них додаються справжні сертифікати. А потім робляться копії цих документів, і реалізуються гори саджанців із Середньої Азії. Запевняю вас, зі ста тисяч цих саджанців через три зими виходить сто тисяч сухих торчков.

Трохи віддалік сидить бомжуватого вигляду мужичок. У нього саджанці зовсім дешеві. Він їх, швидше за все, викопав, простіше - вкрав на найближчих дачах і швидше на ринок: похмелитися треба. Тому і продає майже задарма. Придивіться уважно: можливо, це якраз ваші, недавно посаджені? І адже купують!

Поруч стоять великі вантажівки і мікроавтобуси. На саморобних плакатах назви авторитетних розплідників з Барнаула, Новосибірська, Минусинска, Новокузнецька. Слів немає, сорти у них надійні, перевірені, які пережили всі сибірські катаклізми. Але біда та ж: у рослих саджанців обрубки замість коренів. Шансів на виживання нуль: коріння голі і вже майже сухі - після ви копки лежать тиждень, а то і дві. Чи не цураються хлопці і «погану грошенят зірвати». Наш чарівник Б. І. Боднар, що з`їв на яблунях не одну собаку, якось зі сміхом розповів, як у відомому розпліднику його прийняли за лоха. Він спеціально називав рідкісні сорти яблунь, яких точно в районі не було. І виявилося, що всі вони «є» в загальній купі!

Є ще одна проблема у розплідників. Ризикувати доходами вони не можуть, тому викопують саджанці восени, і до весни зберігають в погребах або в прикопа. Це добре для продажу: саджанці збереглися відмінно. Але зимову загартування вони не проходили, і через зимові морози не пройшли - НЕ відбраковані природним відбором. Разом з саджанцем покупець «купує» право особисто випробувати їх і викинути вимерзлі в першу ж зиму-дві. Зазвичай - ПОЛОВИНУ. Інша справа, коли саджанці перезимували на морозі у продавця - можна сподіватися, що вони не замерзнуть і у покупця. У моєму розумінні, це і є чесний відбір товару.

Але головна біда взагалі смішна. Найчастіше вантажівка з плакатом, наприклад, «Барнаульський розплідник», взагалі не знає, де знаходиться Барнаул! Під виглядом представників солідних розплідників на ринках крутиться безліч пройдисвітів, які торгують чим попало. Їх «робочі інструменти» - відомий бренд і спекуляція на модних, популярних сортах. У них ви завжди знайдете яблуні «Апорт» і «Оленка», сливу «Чорнослив», абрикос «Королівський», грушу «Лада», вишню «Володимирську», персик «Далекосхідний» та інше, що на слуху. Народ на ці назви купується і бере всю ту плутанину, що спритні «бізнесмени» скупили у приватників, а то і просто викопали в лісі або в занедбаних садах. Як відрізнити цих шахраїв? Так само як місцевого майстра від перекупників: ставити правильні питання про відмінності сортів і домагатися відповідей. Юлят, крутять, толком нічого не знають - йдіть від них подалі!

А ось сидить мирний селянин з купками різних саджанців. Придивишся - ну повна колекція нещеплених разносортіци! Це представник останньої, теж численної категорії продавців чого попало. Я їх називаю «наївними шахраями». У них цілком можуть бути хороші сади. Але вони, за своїм неуцтвом і жадібності, не відають, що творять. Як в будь-якому саду, у них сходить і росте безліч сіянців і кореневих нащадків від культурних дерев. Мало того - сходять принесені вітром і птахами насіння тополь, беріз, верби, черемхи, калини ... А вони «академії не кінчали». Сіянці диких яблунь дуже схожі на культурні яблуні, сіянці тополі важко відрізнити від груші ... Викопали щось з-під сливи - називають це «сливою», з-під яблуні - «Яблунею», з-під вишні - «вишнею». Покупці навіть не цікавляться, чи є там сліди щеплення. А адже сіянці не дають материнських плодів - відхиляються, як правило, в бік дичок. І нащадки щепленого дерева йдуть від підщепи - полукультуркі або дикуна. І пройде років вісім, а то й більше, поки ви, нарешті, дізнаєтеся, що ж придбали. Добре, якщо виросте щось їстівне!

Що ж робити, як купити хороший саджанець? Ось головне: ніколи не питайте конкретні сорти! Тільки назвете сорт - він тут же «знайдеться».

Майте хоч якесь уявлення про те, які сорти вирощуються в Сибіру. Або у вас на Півночі. Взагалі, у вашій зоні. Якщо ви «європеєць», насторожитеся при словах «амурський виноград», «сибірська яблуня»: ваші зимові відлиги мало стерпні для дерев Сибіру. Якщо сибіряк - не купуйте на південні, європейські назви сортів: в кращому разі - липа, в гіршому - дійсно привезли, і він тут не жилець. Запропонують гібрид сливи з персиком, аличі з персиком, абрикоса з персиком - не розкочувати губу. Персиком там і не пахне, просто гарні назви. Те ж, якщо до складу гібрида нібито входять нектарини. Навіть звичайну деревоподібну вишню торговці часто називають «черешнею». Скажуть, що підщепу «карликовий» - знайте: в Сибіру карлики поки що не виживають. Ми ще про них поговоримо.

Продаючи саджанець, потрібно обов`язково обрізати крону, часто наполовину або навіть більше - привести її у відповідність з обрубаними корінням. Більш того: професіонал обріже саджанець, враховуючи майбутнє місце його підступи. Якщо ж продавець «не здогадався» зробити професійну обрізку, це симптом. Значить, йому до ліхтаря подальша доля деревця. Значить, воно просто перекуплені. Або ще гірше: мертве, і на зрізі це буде видно.

Скільки б вам на ринку ні вішали «локшину на вуха», не купуйте нещеплені саджанці дерев: будете чекати років вісім-десять, а то й більше, невідомо який урожай. Якщо купили такі «саджанці» роками раніше, і вони не замерзли, перепрівіть більшу частину скелета: швидше за все, це дички з лісу. Виняток - мабуть, тільки наш напівкультурних персик, званий хасанские. Він непогано відтворюється з кісточок і дуже скороплоден.

На ринках продаються саджанці, які зимували на морозі, і саджанці, які зберігалися в льохах. У першому випадку ви можете купити подмёрзшій, напівмертвий саджанець. У другому випадку можливо подопреваніе кори і навіть деревини. Хрін редьки не солодший. Добре б, як при продажу кавунів, зробити зріз кори, або хоча б відрізати верхівку. Але хто ж вам це дозволить? Адже чим саджанець росли, тим він дорожчий!

Навесні, на відміну від осені, практично неможливо відрізнити саджанець, викопаний тільки що, від саджанця, викопаного тиждень і навіть місяць тому. Тут залишається тільки поспівчувати: ніхто вам таємницю не розкриється - продати товар треба за всяку ціну.

Ось хороший рада: якщо вже зважилися йти на ринок, як і в разі покупки уживаного автомобіля, беріть з собою досвідченого друга-садівника!

Майже всі привізні саджанці - емігранти з більш теплих регіонів, де літо набагато довше. І якщо ви все ж зважилися купувати їх, то купуйте якомога раніше - в квітні, коли земля розмерзнеться на два багнети лопати. Саме в цей момент ще не пізно посадити дерева. Але через нашу безграмотності пік продажу саджанців падає на травневі свята, і продають їх аж до кінця червня! Коли ж деревам встигнути вирости, закінчити вегетацію, підготуватися до зими? Вони і не встигають - гинуть мільйонами.

Для нашого клімату годяться тільки наші, місцеві сорти. Тобто давно адаптовані і відібрані у нас. Їх вегетація вже скорочена, підлаштувалася під наш клімат. Можна адаптувати і багато привізні сорти, але це спеціальна робота. Про це ми ще поговоримо докладніше.

За моїми спостереженнями, адаптовані до нашого клімату сорти, прищеплені на місцеві морозостійкі підщепи, неймовірно живучі. Були б свіжими і сильними коріння, наполовину обрізана крона, і були б политі хоч раз при посадці - в більшості випадків врожаю дочекаєтеся.

Найкращий вихід - домовитися з місцевим майстром-садівником, поїхати до нього і купити свіжі саджанці безпосередньо в його розпліднику. Обов`язково привезіть з собою відра, тазики, ванночки, картонні коробки. Попросіть у господаря лопату і самі викопуйте саджанці, ретельно зберігаючи велику грудку землі - тільки так ви зможете зберегти всі корінці (фото 26). Тут же обріжте більшу частину крони, особливо центральний лідер (на фото показано червоним). Акуратно укладайте кому з коріннями в вашу тару, як я укладаю продані весняні щеплення на фото 27. Обережно везіть, щоб не розтрусити. І швидко саджайте. Ось ці саджанці приживуться майже все.

До речі! Нещодавно усвідомив і вже перевірив у справі: якщо дотримуватися всі ці правила, у багатьох випадках можна взагалі не вирощувати саджанець. А продавати прижилися весняні щеплення, що я останнім часом і пробую робити. Те, що вони прижилися, добре видно по бурхливому зростанню нирок і виходу юних пагонів. Везти такі саджанці важче - пагони легко обламуються. Але зате скільки плюсів! Деревця відразу. починають рости на новому місці. Ніяких проблем з обрізанням саджанця (це ж вимушене бузувірство!), Та й коріння губиться вдвічі менше, ніж восени. Нові коріння відразу освоюють новий грунт - а разом з ними адаптується і молода крона. Минуло літо - виріс той же саджанець, що був би проданий після всіх неминучих мук, але вже на своєму місці і без пересадки. Шанси такого дерева ще набагато вище! Фактично продаж живої щеплення з грудкою - крок в сторону вирощування на місці. Ну, а економіку такого виробництва рахуйте самі.

... Знаєте, друзі, я тут можу написати цілий трактат про те, як треба і як ні в якому разі не можна купувати саджанці. Але ось парадокс! Прочитавши все це і навіть запам`ятавши, недосвідчений садівник тут же піде на ринок, обов`язково вибере найдешевший саджанець, майже обов`язково дичка, і майже без коренів! У мене тисячі таких листів з усієї Росії! І він буде довго доглядати за цим «інвалідом», загодовують добривами, заливати без міри водою, калічити крону ... І якщо цей «догляд» все ж не допоможе деревцю вимерзнуть, господар дочекається врожаю - кислих плодиков з нігтик, і тоді сам візьме в руки сокиру ...

Насправді, ми можемо об`єднати зусилля проти привізною дешевої халтури. З радістю дізнався, що в Абакані створений Союз садівників, одне із завдань якого - витіснення з ринку «мертвонароджених» саджанців із Середньої Азії. Значить, мої зусилля не марні. І книга - теж.

Садовод! Не купуйте КУПУЮЧИ!

Думаєте, це ви купили дешевий саджанець? Це дешевий саджанець купив вас задешево!

Н. Курдюмов

Якщо вже ви зібралися на ринок за саджанцями, ось вам пам`ятка.

* Побачили машину з плакатом розплідника - не соромтеся попросити показати супровідні документи. Якщо це дійсно розплідник, вам з гордістю покажуть папери.

* Задайте продавцю кілька конкретних питань по садівництву і про його сортах. Через пару хвилин зрозумієте, хто він.

* Спробуйте домовитися з продавцем з`їздити за саджанцями в його розплідник. За його реакції зрозумієте, з ким маєте справу.

* Ніколи не соромтеся прямо питати, на чому щеплені саджанці. Якщо не на сіянці місцевих морозостійких полудічек, я б не став ризикувати.

* Якщо коріння саджанців не упаковані - проходьте мимо.

* Якщо на яблунях і грушах видно гострі шипи, то на дев`яносто п`ять відсотків це дички.

* У травні легко відрізнити саджанці з льоху: кругом вже все зазеленіло, а вони ще зі сплячими бруньками.

* Навесні за зовнішнім виглядом саджанця неможливо визначити ступінь його підмерзання. Дуже важко відрізнити саджанець, викопаний в день покупки, від залежаного. Вихід простий: попросіть продавця зробити зрізи і показати вам живу світло-зелену тканину на обраному саджанці. Все одно ж крону треба вкорочувати.

* Не можете визначити якість саджанців - купуйте восени, вже після листопаду, і обов`язково їх - в прикопа. Садити вже пізно! Детальніше - в розділі про посадку.

* Навесні купувати і садити дерева треба якомога раніше, в квітні, як тільки грунт відтане на 2-3 багнета лопати. Чи приживуться набагато краще, і головне, потім зможуть нормально перезимувати.

* Скільки б вам ні вішали локшину на вуха, не купуйте нещеплені саджанці. Їх відрізнити легко: у них немає сліду від щеплення.

* Якщо ви купили нещеплені саджанець роками раніше, то використовуйте його для перещеплення, як підщепи. Пройде 2-4 роки - і ви з урожаєм.

Відео: Форум виробників і продавців посадкового матеріалу 2014 р

... Тільки не думайте, що я такий розумний: і мене теж обманювали, та ще й як. Ось і змусили, зрештою, думати своєю головою - спасибі їм за це!

Разом. Якщо ви дачник-обиватель, що садить сад під девізом «хочу недорого заплатити, і щоб все плодоносило!» - Йдіть на ринок, і теж вчіться уму-розуму. А якщо ви вже навчений життям садівник-романтик, ви мене зрозумієте: я на ринки не ходжу і вам не раджу. Для нас, романтиків, головне - процес. Нам цікавіше виростити щось самим, створити дерева з нуля. Вирощувати СВОЇ САДЖАНЦІ САМІ. Тому що це єдиний спосіб виростити хороший сад в Сибіру. Відповідаю за ці слова всім своїм досвідом.

Як виростити хороший сад? Про це - вся книга.

КЛІЄНТ ЗАВЖДИ ПРАВИЙ?

Чому наші дачники купують всю вищеописану жах і халтуру? Дивно, парадоксально, не повірите: просто тому, що мають гроші!

Можна «боротися проти халтури», можна виганяти з ринку перекупників. Але все це, друзі мої, марно. У цьому весь трагікомізм ситуації: ринок дає те, чого всі хочуть! А всі хочуть невідомо чого. Наші дачники часто мають самі дивні поняття про те, що добре, а що погано. Але вони платять гроші. І ось тоді переконати їх неможливо. Самий далекий від садівництва власник ділянки, заплативши свої кровні, тут же стає «експертом»! І будь ти хоч тричі досвідченим і чесним - ти для нього вже просто «торгаш». Ну як тут бути чесним садівником?

Ось лише кілька характерних випадків з сотень в моїй практиці.

1. Клієнт влаштував скандал: чому у саджанця, купленого роком раніше, гілки «вниз ростуть» ?! Пояснюю: це природна особливість яблуні Джонатан Ормис. Потрібно просто робити сильну обрізку, залишаючи нирку, зростаючу зверху гілки. Чи не переконав! Клієнт оголосив мій саджанець шлюбом і зажадав заміни. Ну а я, після кількох таких «дебатів», припинив вирощувати саджанці цього сорту. А він чудовий: вже на 4-5-й рік дає плоди вагою 400-700 грамів.

2. Чудова груша Ошатна Єфімова з красивими і смачними плодами має особливість: якщо плоди перевісят, вони втрачають смак. Хто винен? Звичайно ж, я. Вирощувати саджанці на продаж припинив.

3. Дивовижна груша Осіння Яковлєва з великими жовтими смачними плодами теж «хитрує»: такими плоди стають тільки на другий рік плодоношення. А в перший рік - дрібні і кострубаті. Здогадайтеся, які «теплі» слова вимовляють на мою адресу садівники, з нетерпінням дочекавшись першого врожаю.

4. Шовковиця, що виросла з насіння, дає плоди розміром з ніготь мізинця. Не чекаючи докорів, вирощування сіянців на продаж припинив. Освоїв вирощування крупноплідної шовковиці за допомогою зеленого живцювання. Цього року майже всі дерева загинули через безсніжну зиму і замерзання «штучних» коренів. Боюся, то ж сталося і з проданими мною раніше саджанцями. З жахом чекаю докорів. Я адже підтримую зв`язок з сотнями своїх клієнтів.

5. Продаю відведення двох сортів чудовою ремонтантной малини. (Ремонтантна - плодоносна кілька разів або все літо. Мова про малину прискореного розвитку, які плодоносять вже на літніх зелених пагонах, починаючи з кінця літа). Працюючи з нею по-своєму, отримую безперервний урожай з липня і до морозів. Отплодоносівшіе річні гілки, всупереч рекомендаціям, перед взимку не вирізаю. Вони у нас достатньо морозостійкі і рано починають плодоносити на майбутній рік. Дачники, по науці, їх вирізують - і втрачають ранній урожай, залишаючись тільки з пізнім. А закиди дістаються мені.

6. Власники невеликих дачних ділянок обмежуються покупкою за принципом: один вид - один саджанець. Але ж більшість сортів груш, слив, вишень та абрикосів частково або повністю самобесплодни. Мої спроби умовити купувати два, а краще три сорти для взаімоопиленія тут же викликають підозру. Все ясно - я просто хочу «зірвати грошенят»!

7. Моя сильна передпродажна обрізка викопаних саджанців викликає образи, обурення і навіть сльози у недосвідчених покупців. Бували випадки, коли мене хапали за руки! Але тут я твердо стою на своєму: або беріть обрізати саджанці, або їдьте ні з чим.

8. Буває, з мене вимагають гарантію, що саджанці не загинуть в Новосибірську, Красноярську, Іркутську і т.д. Я ж даю гарантію, що саджанці, вирощені мною, добре приживуться. Але не більше того. Адже мало хто шукає місце для саду! Дуже багато плодових дерев сибіряки садять там, де навіть тополі і сосни з працею виживають. Садівників з таких місць намагаюся відрадити від покупки. Вдається далеко не завжди.

9. Продавши саджанці, завжди вчу новачків, а часто і досвідчених садівників, як правильно посадити мої саджанці і як за ними доглядати. Навіщо витрачаю дорогоцінний час? Потім, що правильна посадка - найважливіший момент у житті понівеченого при викопуванні саджанця. Намагаючись заощадити час, продаю навчальні диски. Коли не вдається продати, просто дарую. Аби не погубили моїх улюбленців за допомогою «традиційною технологією».

Відео: Запрошення на форум виробників та продавців посадкового матеріалу, Куденчук Олександр, MegaPlant

10. Трапляється, гинуть і мої саджанці на новому місці. Покірно і безкоштовно міняю на свіжі. І майбутнім продавцям доведеться це робити - худа слава нам не потрібна! Саме з цієї причини багато розплідників не продають саджанці на місці: через повернень можуть просто розоритися. Тому я противник «конвеєрної» технології, коли майбутній саджанець проходить через десяток рук. Саджанець - особливий товар, живий. Щоб довго жити, він повинен бути штучним. Ну, наскільки це можливо.